Nederland en Vlaanderen (Dutch topic)

[Blondo]

I really like Afrikaans ... it has a certain charm to it ... always hated it when a lecture, e.g. about constitutional law, in Afrikaans was switched to English. I'd even say that deep conversation is easier than an everyday conversation:

On the one hand I've juxtaposed a decent amount of legal texts ... some were written in Afrikaans & some in Dutch ... although legalese can be difficult in your native language ... without having to learn Afrikaans the texts were easier to understand/compare than the German, French, English, ... all the texts that were written in other languages (which required prior training). On the other hand when you try to have a normal conversation in person ... the one party using Afrikaans & the other Dutch ... I found that switching to English is a lot easier.

 

[rob6483]

Awesome! I can't remember exactly what I typed, but that was almost it! Definitely captured the essence of what I was trying to say if nothing else.

 

[azerke]

Nog een Belg hier ... dringend tijd om in dit topic terug wat Nederlands te praten

 

[Blondo]

Sorry that I'm using English again ... now everyone can read this without Google screwing me over (I can do a better job ... screwing myself over). We could float a few ideas around to make this a more lively place.

How about this 1?

Similar to the clans concept, we could have "local clans" ... ours would be the Lowlands (or any other suitable name). Imao a subforum can help tie the threads together. You could create a few "local clans" depending on how many players are interested ... and get some competition going. Probably the Americanos outnumber everyone in here ... yet you can find ways around that (Red/Blue States; West/East Coast; etc.).

Also we already have maps that can be used as home turf, e.g. there are many maps of America, S.America map = S.Americans, ... even filipinos have a map already. We could look into a map of our own: this one is public domain. You could have 17 provinces as commands or use better ideas to edit the map. Of course we have plenty of choice when it comes to maps ... just need someone with skills to create one.

Was fooling around with maps that have historic or fictional backgrounds myself, yet lack the skills to make them and idk when features like Same Time, Fog of War, etc. will be developed (capitals, hidden armies, etc. could also add to the excitement); e.g. Minas Tirith or Battle of the Bulge as a kind of a race you to the end map or siege/besieged map with a lot of bombarding ops; themed ones like Sparta 300 (just needs to be different from the Nukes 1), Waterloo, Modern Warfare, etc. When discussing maps might be best to use the current subforum dedicated to map creation.

 

[AuraCraft]

I've been thinking about helping to create a late medieval low countries map
This one looks beautiful but I doubt its very practical
For example, Zeelant should be a unit as a province, yet on this map it seems to be several seperate provinces. And Goeree Overflakkee should be a part of the province of Hollant, but they have different colors as well. The province of Gelders is divided in three sepearate pieces and the Betuwe is part of Utrecht.

I am not a professional historian or geographer nor do I have any graphical skills but Id like to help make a list of possible commands and territories; provinces, regions and cities
"The 17" are perhaps a good basis

Verder in het Nederlands?


De centrale vraag voor de keuze van territoria en commands is; "voor welke periode moet de landkaart representatief zijn?"

Wat mij betreft voor de periode voorafgaand aan de totstandkoming van de verenigde Nederlanden, da's namelijk de periode dat er het meest gevochten werd ik heb wel ns een Risk landkaart gezien van hedendaagse Nederlandse gemeenten... alsof er hier ooit een burgeroorlog tussen gemeenten zou uitbreken!

 

[Blondo]

We kunnen zelfs gaan voor meerdere mappen:

- 1 voor de Lage Landen of "Lowlands" map
- 1 voor Nederland ... Hi Lo Land (lage land dat boven het andere ligt)
- 1 veu den Belgiek ... Lo Lo Land (lage land dat onder het andere ligt)

Iig hebben we iemand nodig die mappen kan maken of we moeten ze in het subforum voorstellen (hier kunnen we een idee vormen hoe zoiets er moet uitzien).

 

[Ralf]

Hoi, ik ben Ralf uit Amsterdam (en dus nederlands, ik mag op t lijstje)

In t dagelijks leven ben ik 3d artist, maar ook in 2d ben ik niet onhandig
Ik wil best eens een map proberen maken. Wat zijn de wensen/ideeen?

 

[azerke]

Gewoon de leukste, mooiste en tofste map maken van dit spelletje?

 

[Ralf]

Oke, de kick-off. (dat blijkt nog meer monikenwerk als ik dacht)
Ik ga ff verder in t engels, omdat ik natuurlijk hoop dat ook Walen en anderen deze map gaan spelen:

1st I had some ideas which a good map should meet:

- I chose a fairly large number of regions and commands:

- it reduces the change on a bad/great starting-position.
- the effect of having first/last turn is reduced.
- in 6~8 player games every one should still be abble to grab at least a small command.
- the total bonus for holding regions is bigger, so in escalate-games it takes a few more turns before cardvalues dominate the gameplay.​

- For the same resons, (and because its the nature of the lowlands) there are very few choke-points. The choke-points that do exist are cross-command, so you'll have to fight.

- I made central commands harder as border commands, so people who start strong still have to work for domination.
- i based my judgement on 'easy/hard commands' on [regions + 2x borderregions]. The awards for holding a command are lossely based on that same rule.

More specific for this map:

- Most borders are existing provences or municipales. I did however use 'waterschappen' and natural barieres aswell, to enhance gameplay.
- For recognition, i put in a lot of bigger cities. they do not have a special status, its just another region.
- As a dutch guy, im not into all sencitive details of the many belgium political constructs. To make our flemish friends happy, Brussel is a part of Vlaams-Brabant (sorry walonial players)

There is still a lot to do. i didnt focus on 'looking nice' at all for the moment. Rivers should come into view more prominent, but i think only between amsterdam and westfriesland (north of it) this could be non-crosseable. I guess the Schelde, Rijn and Maas should be visable, but i dont think it will have effect on gameplay. (still thinking about what a bridge should look like)

I'm very curious what you think of it. Especialy from the Flemish people, im just more aware of 'cultural/logic borders' within the netherlands.

enough chat, the 1st preview:

Edit: oh, and i feel a good map should have a multiple of 12 regions. I did not succeed in doing so. I should probably drop 3 regions... any ideas?

Edit2: the numbers on the commands are the nr of regions+borderregions. the ~50 are the nr of troops i expect every turn to be added. In a 2 player game it will be more, in 24 pl much less. So in a 4~6 player game it might be 15 /turn /player... so you will probably survive a 30-troop set in escalate-mode

 

[azerke]

Looks like a good start!
Instead of dropping 3 you could add 9 ... for example to divide Namen according to its river (Maas). Same goes for Henegouwen (Samber river).\
The other 7 you could make inside brussels. (http://www.planetware.com/i/map/B/belgium-sights-in-the-outer-district-map.jpg lots of districts there)
As you can see this would be able to fit inside the region of brussels just like the capitals in the UK map are created? With a bonus on its own to hold it as a region.

I would make West and East Flanders one region and Antwerp & Limburg (which is the Kempen) the other which would make it more interesting to fight for the Kempen as it is situated in the exactly middle of the map. (And culturally it makes more sense) Also it would make Brussels a separate region called Brabant. Also the names could be a bit more realistic. 'Wallonie South' could be the Ardennes.

Next to this why not add an extra factor like the language barrier. If one holds the Walloon Area he would receive an extra reinforcement for holding the French speaking area. You would also have Flanders as a Language region and in the Netherlands you could definitely make 2 regions as well. (Fries for example is a totally different language ^^)

Anyway loads of options in our great nations!

 

[Ralf]

Those are good tips Azerke, I had some tips over pm from Blondo aswell aswell.

- I Apparently miss-counted. I dropped 3, and now there are 90
I guess 96 is a good number. There are a lot of ~48 maps. but between 67 and 122 is a huge gap. This one will fit in there nicely.
- I was allready thinking about making Amsterdam and Brussel a takeout like the UK map. Maybe holding both should give an extra bonus. Anyway, it will make it easier to get those 96 without disrupting the (expected) balance.
- I;m going to take over your advise on the division of Flanders.
- I already renamed the commands, but its still open for improvement.
- The 4 'super-commands' might be a nice addition. The big rivers are a cultural border in the netherlands, but im not sure it will be balanced.

Here is an update of the map. ofcourse above is not yet inplemented:

Should i take this project to the map-making section, so we can go back to being a dutchtalking chat again?

 

[azerke]

Looking even better now!

The 4 big commands is a tricky thing, this might change the game too much.

Something that might have less of an impact but would change the tactics would be to add some airports.
For example Zaventem (very central in Belguim), Schiphol and Groningen.3 airports would seem enough as you don't want it to impact too much.
Holding one airport would allow you to attack the two other airports which are geographically a long way out (as in reality there are planes flying from Amsterdam to Brussels)
Also now you can hold every Dutch country above the Rhine with only 3 commands ... the airports would make it a lot more difficult to dig in there.

And as they are close to the major cities they would border them (and some of their subsections) making it very difficult to hold all of the airports at the same time.

 

[Ralf]

tnx agian. I made a seperate topic in mapstudios-forum.
A lot of your previous comments have been inplemented in the 3th update.
Could you take a look at what i did with Brussel? it doesnt feel right to me, but you seem to know the city a lot better.

http://www.majorcommand.com/forums/threads/4821-Lowlands-96-Map

 

[Blondo]

- Brussel (Bruxelles of BXL) ...

... bestaat uit een pentagon en volgens de Brusselaar kan je de gebieden buiten deze pentagon evengoed de rest van Europa of de wereld noemen (Antwerpen is erger => dat is 't stad en al de rest is parking; een rasechte Antwerpenaar zal de rest van de wereld als parking voor Antwerpen beschouwen). Ok Brussel stad is groter dan deze pentagon maar alles daarbuiten is een compleet andere wereld (bv. Heizel of Terkameren liggen in die uitsteeksels en worden ervaren als een uitstapje buiten de stad). Samen met de randgemeenten rondom de stad vormt BXL 1 bestuurlijk arrondissement en tegelijk ook het kleinste gewest (19 gebieden is teveel van het "goede" als je regions wil hebben). Deze randgemeenten worden vaak in de 4 randen verdeeld volgens de rivieren, maar je kan ze groeperen zoals je wil. Dus je kan BXL in 5 of 6 verdelen (pentagon met 4 of 5 aangrenzende randgebieden) of met minder delen werken (de 3 of 4 delen die ik hieronder zal voorstellen).

Het leven in BXL volgt het karakter van de verschillende wijken (bv. de Marollen in BXL / de Jordaan in Amsterdam). Echter je hebt honderden wijken die elk hun eigen hartbeat hebben (de Dansaert Brusselaar is vernoemd naar 1 straat maar je hebt er nog kleinere die bestaan uit een paar steegjes of 1 klein parkje + fritkot). Wat je kan doen om orde in dit eclectisch geheel te brengen => als je gemakshalve BXL in 3 zou verdelen krijg je een Noordelijk en Zuidelijk deel waarbinnen de vijfhoek (het pentagon) of het centrum ligt:

1. BXL Central of het Pentagon = waaraan je denkt als je BXL hoort/wat toeristen bezoeken (zie pic onderaan). De Noordelijke en Zuidelijke delen (2 & 3) grenzen aan dit centrum, maar maken er geen deel van uit. Zelfs als je van het Belgische deel van de Wetstraat (Royal; binnen het Pentagon) Arts/Loi oversteekt en naar het Europese deel van de Wetstraat gaat (buitenkant) kom je in een andere wereld terecht; terwijl Matonge (buitenkant) en wat er tegenover ligt (Sablons in het pentagon) dag en nacht verschillen (Sablons: psst ... Maybach kopen? / Matonge: psst ... spul kope?). BXL Capitale is de politiezone die ongeveer het pentagon dekt en kan ook als naam dienen voor dit centrum.
2. BXL Midi = Dirty South van ongeveer de Senne-punt tot +/- de punt tussen Sablons & Royal (= XL enclave). Midi bevat de meest gevaarlijke buurten maar wel leuk om uit te gaan. In feite ligt Midi eerder ten Zuiden van Sablons (de XL enclave tussen Belliard en Louiza kan er makkelijk bijhoren = deel van elsene/ixelles of XL waar o.m. Matonge, Cimetière d'XL & Flagey liggen + alles ten Zuiden van de Louizalaan).
***Midi kan je ook in 2 splitsen als je in totaal 4 delen wil: Z-O + Oosten omvat de meest levendige buurten (van Marollen t.e.m. Libertés) en het Zuiden + Z-Westen is really fucked up (van Marollen t.e.m. Senne). Het fucked up deel kan je nog steeds Midi noemen en het levendige deel bv. Bozar (andere namen kunnen natuurlijk ook bv. Merode) of je gebruikt Waterloo ipv Midi (behoort niet tot BXL maar tot Waals-Brabant).
3. BXL Noord: het bedrijvige Noorden en het rijke Oosten (incl. de European Quarters) verbonden aan Leuven + BXL airport. Het Pentagon (centrum) en de Midi (Zuid) zijn stevig ingeburgerde benamingen maar het Noorden heeft er geen en Noord klinkt saai. Dus stel ik voor om Royal te gebruiken (er liggen veel dingen die met royalty te maken hebben), Uplace, NATO HQ (Midi wordt dan Euro Quarters/"Capital of Europe"/Berlaymont/Schuman/P.Lux; SG Benelux ligt in het centrum samen met een hoop andere internationale instellingen: WCO HQ, Eurocontrol HQ, IAO, USEU, WHO, ..., UN vestigingen ism BE, Benelux of EU maar dan is Comic City, Cosmo of Metro wellicht beter) of iets anders. Supreme Headquarters Allied Powers = NATO central command ligt ten Noorden van Bergen en kan dus ook daar gebruikt worden.

- De commands ...

... lijken te bestaan uit regions die +/- overeenkomen met belangrijke arrondissementen. Klopt dat (heb maar 2 commands bekeken)?

1. Vl.-Brabant + BXL: heb gezien in de andere thread dat je de Schelde dootrekt tot in BXL (hoewel de Schelde elders begint kan je dat wel doen: kanaal Willebroek - BXL); wat niet duidelijk is: bestaat Vl.-Brabant dan uit BXL (hoofdstedelijk gewest) + 3 regions? Deze 3 kunnen Halle (Westen + Zuiden), Vilvoorde (Noorden) en Leuven (Oosten) zijn. Halle-Vilvoorde kan ook 1 region zijn als je dat kanaal wegneemt (impassable of verbrande brug?) => B-H-V is ondertussen gesplitst maar H-V is 1 arrondissement ... grondwettelijk of niet ... hier kan je vrij kiezen voor wat de beste gameplay biedt. Ik zou aan de kleine region een airport toekennen (ten Oosten van het kanaal) maar je kan die ook in BXL Noord situeren. Brussels airport ligt op zich in het gedeelte van Vilvoorde => we kunnen Sabena eren en het zo noemen of het gewoon houden op Zaventem of Brussels Airport. Antwerpen heeft ooit deel uitgemaakt van Brabant (maar die banden bestaan nu meer uit de Flemish Diamond = Brussel, Antwerpen, Gent en Leuven). Dus je hebt ook de optie om Antwerpen aan Vl.-Brabant te hechten terwijl BE Limburg banden heeft met Luik of NL-Limburg. Hoe je de commands ook samenstelt ... verkies goed gameplay boven realiteit.

2. Hainaut/Henegouwen + Waals-Brabant vormen 1 command met 3 regions: de Waals Brabantse region kan je altijd Wavre /Waver noemen (= hoofdstad + een arrondissement) of Waterloo (kleine gemeente maar heel bekend), Charleroi voor de kleinste (lijkt te kloppen) en dan Mons/Bergen (= hoofdstad + een arrondissement) voor de grootste? Het geheel kan je bv. Condroz noemen (ligt sowieso tegen de Ardennen aan).

BTW de kempen is "The Campine" in het Engels en West-Flanders kan "County of Flanders" (afgekort County) of "Flanders Fields" worden genoemd (zodat O.-Vlaanderen ook gedekt wordt). Als het kind maar een naam heeft ... ik maak enkel suggesties ... zal je ze niet opdringen.

 

[Pezewever]

this looks great already, I can't wait to play this map!
besides, it has been a while since a (huge) map was created.
thank you in advance

 

[Ralf]

well tnx pezewever (of is t gewoon pezen-wever)

I moved this to the mapstudio tread. and i got some great feedback there aswell (especialy from blondo).
I will continue updating after this weekend in the "Lowlands-96-map" tread.

 

[Blondo]

Going back to using Dutch/Flemish for this thread ... en ... Surinaams of Afrikaans.

Had niet veel games lopen en ben recent uit het laatste trny-ke gespeeld ... dus tijd zat. Echter op het vlak van grafisch design beschik ik slechts over rudimentaire skills ... maar waar mijn skills/know-how wel gebruikt kunnen worden ... help ik graag.

Nu dat er meer activiteit is in deze thread ... kunnen we vragen om er een subforum van te maken ... bv onder "the mess".

 

[Blondo]

Het ziet er goed uit in de kwalificatierondes: Belgie & Nederland als leiders in hun groep. Dinsdag die positie nog eens versterken (Belgie - Macedonie) terwijl Nederland tegen de Roemenen wellicht ook geen probleem mag zijn. OK 't is nog vroeg maar met 5 wedstrijden gespeeld en 1 in de nabije toekomst mag het deze keer wel eens lukken. De Kroaten spelen goed (hadden ze al laten zien tijdens het EK en in deze kwalificatie) maar de Belgen ook ... op papier zijn we sterker ... nu moet op het veld resultaat geboekt worden. Groep A laat geen excuses toe om het WK te missen ... groepswinst is belangrijk ... want barrages kunnen pijnlijk zijn: Portugal, Zweden, Denen of Tsjechen, Engeland, Frankrijk of Spanje ... zou beter zijn om barrages te organiseren tussen UEFA & Azie (AFC)/Oceanië (OFC) ... in feite organiseer een wereldwijde barrage (zonder dat bv. UEFA landen elkaar kunnen tegenkomen) ... dan krijg je een soort pre-WK trny.

 

[azerke]

Op papier won Nederland al 4x het WK ... zijn we dus niets mee

Zolang we de match tegen Kroatië maar met de nodige bescheidenheid aanvangen dan wordt het spannend.
Zeker als Modric dan nog in zijn goede vorm zit gaat het moeilijk worden.

Maar we staan al veel verder dan onze laatste 4 voorbereidingen

 

[Ralf]

Op nederlands papier wint nederland altijd alle wk's.
Zodra er iemand zegt dat "We moeten groeien in het tournooi" weet je dat ze spoedig genadeloos op hun b*k gaan.

(verder weet ik niets van voetbal, trouwens)